马云8年前的谶语

最近一段时间，马云被破鼓万人捶。早说过，我只引领潮流，从不跟风。我们写可比马云倒霉开始早的多，比如《支付宝剥离往事》，《杰克马，让人说话天不会塌》，《马云的669言论不过是保守主义回潮的象征》。

就算是事情出来后，我写的这两篇的格局立意，吊打大部分kol是毫无悬念的：《真正的总框架》、《走弯路的不是互联网》。

那么周末监管部门对蚂蚁提出整改要求后，可以预测又一大堆蹭热度的文章。但是，一再炒冷饭没啥意思，再煽动仇富或者民粹也不是我们有兴趣的。我们写点一般人不知道的。

大家都知道马云口才很好，而且非常擅长话术，擅长用类比的方式偷换概念把你绕晕，所以长期以来，你看到的马云，大抵来说是他或者说阿里的pr试图让你看到的马云。比如2年前那次退休，他就能拗成准备了10年blabla。

如今这个大环境下，马云刚刚外滩炮轰后，你指望马云自己出来回应，那也不现实。

但是我们看任何事情，有时候一定也要听听当事人怎么说。不然，这就缺了一块，也是不公平的。

好在，马云虽然这一次没说，但是8年前，他接受他最喜欢的记者李翔的专访，说了很多。而且有趣的地方在于，因为2011年的支付宝事件（参考《支付宝剥离往事》），马云觉得受到伤害因此说2012年不接受任何采访。这个采访是2012年底进行的，但是李翔也比较仗义，信守承诺，2013年才登出来。

这个采访很长，有3万字，我曾在圈里发过。在这里你们有时间也可以看看：

李翔：马云谈论马云

我摘录几个比较有意思的问题：

但问题就是，资本主义这一套那不是手段，那是目的。《帝国主义论》我多次引述，这次再说一下，当金融资本出现，就一定要去渗透工业资本，就一定要去收租。这不以你的意志为转移，和你个人的是非善恶关系已经不大了。在哲学上，这个词儿叫异化。

阿里巴巴搞的时候，没忘了把支付宝剥离，蚂蚁股权结构也不是没公开。那的确不是你自己的，那一大堆中间公司，就像一张大网，是谁又不是很难猜咯。比如我们点到为止下，北京京管投资中心是什么来路？

这就是马云经典的话术了。支付宝问题，我之前写过，文首有链接。

你看他绕了半天，他也没有正面回应他违背契约精神这码事儿，是不是？或者就说，是我违背了但是让你赚钱了。

这当然完全是两码事。

另外，马云提到了金融数据的问题，这一点他认知倒是对的。金融数据在中国这样的国情下，实践证明最后只能是国家控制。你让金融资本控制，其结果一定是利用这个数据杀熟割韭。

ESQ：没有边界它就会比较……

马云：是的，没有边界，但它总会开始有的。其实社会、政府已经开始慢慢融合。我们的职责是让老百姓富起来，我们的职责是通过建立良好的信用让社会富起来，让有信用的人富起来，我们的职责不再是让社会把所有的资源集中在一个企业上面，而是让资源分散到各种各样的企业上面，我只要明白这是我要的，这是我在干的。

我愿意相信2012年的马云或许真的是这么想的。但是今天我们看的很清楚，阿里就是吸取了大量的资源，就是一个收租平台，就是把资源集中到自己这里。

你可能说这不就是屠龙少年变成恶龙么。是的，金融资本无序扩张最后就一定要走到这一步，这不以马云个人的意志为转移。

ESQ：在读商业史时，有时我会感觉阿里巴巴有点像AT&T刚刚实现垄断时的状态。他的自我定义为“公共承运人”，它也称自己是为公共利益服务，但他也是一个公司，它几乎垄断了所有的电信服务，你觉得呢？

马云：恩，我觉得垄断这个词，在工业时代用得比较多一点，在信息化的时代，特别是在数据时代到来的时候，大家都必须明白一个道理，你到一定规模的时候，你必须是个社会的企业。是社会公共服务的提供商。如果不是，它自己就灭掉你，事实上，真正的垄断在互联网时代是做不到的。没有人做得到，只有做到帮助更多的人成长的组织才能做得大。

所以垄断二字，今天为止，互联网时代请问哪家公司做到垄断了？百度，垄断不了多久，红不了三年，定论放在这里，阿里也是。阿里假设不把自己定位成真正成为扶持和支持更多人因为我们而成长的公司，阿里成长不起来的，谷歌以为自己很牛逼，来了个Facebook。

所以我个人认为互联网时代，大家提到垄断二字，为时过早。我今天这么看，工业时代的垄断是可怕的。信息时代，因为他是数据时代，数据必须是贯通的，所以你是做不到垄断的。它是一个数字化的东西，它是无形的流动的东西，在这种情况下，我个人觉得，已经没有办法用这个词语了，已经不存在这个东西了，因为只要你一想垄断，马上人家不用你的东西了，取代会太快，不像工业时代，铁路，你不用我的铁路，你自己铺，累死你。

2012年时候说的这么好听，今天你们不就垄断了么，滴滴不就基本垄断了么。一大堆居民的数据不都沉淀在你们那了么，哪里流动了？